November 22nd, 2014

дублирую ответ об идентичности беженцев и т.н. хохлонациков

Дублирую посланное мне сообщение от пользователя free_fly_9 (
http://http://free_fly_9.livejournal.com/
). Искать ссылку на оригинал и отвечать собираюсь позже.
(Дополнение: ответил - см.
http://sekirin.livejournal.com/212718.html
).
-----
from free_fly_9
Извините, в теме не могу ответить, меня Вершинин заблокировал. Мало того, ещё и моё сообщение отредактировал, как ему удобней. И ещё смешней, как последний тролль, Вершинин после моей и других реплик, отредактировал и свои сообщения.
Итак:
"(1) Объясните, пожалуйста, смысл выражения "абсолютно ничем
не отличаются от хохлонациков" - по каким параметрам Вы
ведёте сравнение, а также - отличаетесь ли по этим параметрам от них лично Вы. (Ясно, что если в качестве единственных
существенных параметров принять наличие гражданства РФ и то,
с какой стороны границы человек оказался при развале Союза,
то они действительно ничем не отличаются от укронациков,
а Вы отличаетесь, но действительно ли для Вас это единственные
существенные параметры?). "
Как хохлонацики, так и "беженцы" являются а) гражданами одной страны, Украины, прежде всего по внутренним ощущениям, о чём сами и сообщали, б) носителями идеологии собственной исключительности в) убеждены, что им весь мир должен. Ко мне ни один из параметров не применим.
"(2) Насчёт Родины: с чего Вы взяли, что это их Родина?"
Из паспорта и биографии. Я вот, родился в Ленинграде, и как бы мне не хотелось быть рождённым в Гуанохвато, исправить этот факт не получится.
"(3) "Пусть русские умирают": пожалуйста, объясните смысл - ведь они и есть русские."
Они граждане Украины, украинцы. Так же, как граждане США могут быть индусами, шведами, русскими. Иное отношение (исключительно по крови) - есть нацизм.
"(4) У Вершинина было рассуждение про криптоукраинцев - это люди,
которые имеют гражданство РФ, в советское время в пятой графе у них
было записано "русский", родной язык - русский, а менталитет -
украинский ("мояхатаскрайность", отвращение к абстрактному мышлению, прагматизм и др.), что чётко проявляется на форумах. Как Вы считаете, не являются ли обвинения в "наползании" проявлением криптоукраинства?"
Нет. Поскольку я не являюсь украинцем ни по крови, ни по паспорту. Я смесь татарина с финном, как нас называл идеолог подобных Вершинину деятелей. Абстрактное мышление, как и прагматизм у меня работает и неплохо, В отличие от Вас, например. То, что существуют люди, с точкой зрения отличной от фашиствующих Вершининых, не даёт права записывать этих людей куда Вам хочется, на основании детских капризов.
Вы представьте себе, Ваш ребёнок завтра отправится на Дуркаину, в донецкий аэропорт. А всякие флакэльфы будут...
А после вот этой моей блокировки, с такими как Вершинин всё стало для меня окончательно понятно. Описывая "криптоукраинство", он описывал себя.
-----

На vk.com - выставил снимки

Выставил на vk.com (
http://vk.com/id259456888
) снимки, недостаточно интересные, чтобы выставлять их в ЖЖ (обильно увешанные украинскими флагами многоэтажки, нецензурная крупная надпись про Путина на заборе). Планирую выставлять подобное там и далее.

ответ пользователю free_fly_9

Начало дискуссии см.
http://putnik1.livejournal.com/3561494.html?thread=362278934#t362278934
. Краткое содержание: хозяин журнала охарактеризовал пользователя
loboff ( http://loboff.livejournal.com/ )
как "типичного представителя русской украинской интеллигенции",
реконструировал его мотивы как приспособленчество (для чего, на мой взгляд,
оснований недостаточно) и провёл неоднозначно интерпретируемое сравнение с
пользователем flackelf
( http://flackelf.livejournal.com/ )
(в виде риторического вопроса: разница в
мотивах эмиграции - "это ж вторично, правда же?"). Пользователь free_fly_9
резко выразился по поводу всех беженцев. Я задал вопросы по поводу
необоснованных, на мой взгляд, обвинений в их адрес. Ответ пользователя
free_fly_9 пришёл мне
как личное сообщение и продублирован у меня (
http://sekirin.livejournal.com/212155.html
). Ниже - мои ответы. Порядок вопросов изменяю для удобства изложения.

"(2) Насчёт Родины: с чего Вы взяли, что это их Родина?"
free_fly_9:
Из паспорта и биографии. Я вот, родился в Ленинграде, и как бы
мне не хотелось быть рождённым в Гуанохвато, исправить этот факт
не получится.
sekirin:
Сразу видно, что Вам в Вашем родном городе не говорят, что Вы -
зайда, заброда, московский оккупант и т.п., не разрушают памятники
защитникам Вашего родного города и не переименовывают улицы в честь
палачей тех, для кого он тоже родной.

"(3) "Пусть русские умирают": пожалуйста, объясните смысл - ведь
они и есть русские."
free_fly_9:
Они граждане Украины, украинцы. Так же, как граждане США могут быть
индусами, шведами, русскими. Иное отношение (исключительно по крови) -
есть нацизм.
sekirin:
Не по крови, а по представлениям о добре и зле.
У кого-то встретил рассуждение: если высадить человека вблизи границы -
он может оказаться не в состоянии понять. по какую сторону границы
он оказался, но если собрать в зале людей и дать им общаться друг с другом -
они легко поймут, кто их соотечественники и кто - нет. Приезжая
в Свердловск (он же Екатеринбург) или Саратов, я вижу, что там живут
такие же люди, как я, с ними у меня одинаковы представления
о том, что такое хорошо и что такое плохо, общение с ними вдохновляет,
а в Тернополе или
даже Фастове (а после наплыва приезжих в последние годы - и в моём
родном городе) люди другие, общение с ними выматывает, а совместная
деятельность практически невозможна - настолько различны идеалы и цели.
Когда распадался Союз, я рассуждал так: и я хочу, чтобы здесь
было хорошо, и национал-демократы хотят, чтобы здесь было хорошо -
вместе будем работать, чтобы здесь было хорошо. Оказалось, у нас
разные представления о том, что такое хорошо: для меня хорошо,
когда развиваются наука и хайтек, и, приезжая к московским знакомым,
можно рассказывать о достижениях, а не о тупости "науковцив",
а для них - когда уничтожают технические справочники, чтобы к
такому-то году довести в библиотеках долю книг "державною мовою"
до стольки-то процентов, а идеал - "пусть русские убираются вместе
со своими заводами, они их строили для своих целей, загаживая нашу
землю".

(1) Объясните, пожалуйста, смысл выражения "абсолютно ничем
не отличаются от хохлонациков" - по каким параметрам Вы
ведёте сравнение ... .
free_fly_9:
Как хохлонацики, так и "беженцы" являются а) гражданами одной страны,
Украины, прежде всего по внутренним ощущениям, о чём сами и
сообщали, б) носителями идеологии собственной исключительности
в) убеждены, что им весь мир должен. Ко мне ни один из параметров
не применим.
sekirin:
Пожалуйста. объясните, где Вы увидели идеологию собственной
исключительности и убеждение, что им кто-то должен - ни у пользователя
loboff, ни у пользователя flackelf я их не вижу. А что касается
ощущений - заключённые одного концлагеря неизбежно ощущают себя
заключёнными одного концлагеря.

"(4) У Вершинина было рассуждение про криптоукраинцев ... .
Как Вы считаете,
не являются ли обвинения в "наползании" проявлением криптоукраинства?"
free_fly_9:
Нет. Поскольку я не являюсь украинцем ни по крови, ни по паспорту.
... Абстрактное мышление, как и прагматизм у меня
работает и неплохо, В отличие от Вас, например. ...
А после вот этой моей блокировки, с такими как Вершинин всё стало
для меня окончательно понятно. Описывая "криптоукраинство", он описывал
себя.
sekirin:
Полагаю, что ответ по типу того, что оппонент просто глуп
("Абстрактное мышление ...
у меня работает ... . В отличие от Вас, например"), дан исключительно
в полемическом задоре, хотя даже в полемическом задоре желательно
подобного избегать, а приводить конкретные свидетельства глупости,
чтобы читатель сам делал вывод.
А по сути - Ваш ответ позволяет предположить, что Вы не читали оригинал
Вершинина. Рекомендую:
http://sekirin.livejournal.com/149426.html
Как видим, и описывал Вершинин не себя, и "крипто-" добавляется не зря.