February 3rd, 2014

реальная дискуссия

  Утром получил ответ на новогоднее поздравление
от коллег по бывшей работе из Одессы, в 2004-м
поддержавших "оранжевых". Думал, они понимают, кто
идёт к власти. Оказалось, нет - просят держать их
в курсе, когда начнутся выступления против бандитского
режима. Написал им, что больше опасаюсь неонацистов,
чем режима, посоветовал знакомиться с иными точками
зрения, рекомендовал ЖЖ Вершинина (putnik1) и побежал
на работу.
  В городской электричке встречаю знакомого -
преподавателя вуза. Излагаю вышеприведенный эпизод.
Неожиданно собеседник сердится и говорит, что режим,
убивающий мирных демонстрантов и похищающий и пытающий
людей, безусловно необходимо свергать. Воспроизвожу
по памяти: (Я) - Но ведь Януковичу невыгодно убивать и
пытать - он заинтересован в затухании конфликта. - А
он уголовник - этого-то Вы отрицать не можете - так вот
его уголовная природа требует от него убивать и пытать,
он иначе не может. - Очень искусственная конструкция.
- Вот видите, Вы основываетесь не на знании, а на вере,
у Вас не логика, а эмоции (!). (Я) - Так
наоборот, я говорю о том, что не верю. (Через
рассудения о том, чему верить в условиях отсутствия
достоверных данных, переходим к обсуждению начала
противостояния на Майдане). (Он) - Ведь Янукович
распорядился разогнать мирных митингующих. - Так ведь не
известно, что они делали перед этим, по некоторым данным -
нападали на милицию. - Так зачем было преследовать
и по несколько человек на одного бить лежащих? -
Не зная, что этому предшествовало - не берусь судить;
опять-таки, какие есть основания считать, что разгонять
распорядился Янукович, а не кто-то из его подчинённых -
например, тот же Лёвочкин - чтобы Януковича подставить?
Казалось бы, нужно провести расследование и наказать виновных.
- Нет, власть отвечает за всё, руководитель отвечает за то,
что подобрал таких подчинённых, если такое случилось - он
должен подать в отставку и назначить досрочные выборы,
вот Кравчук, когда начались протесты шахтёров, назначил
досрочные выборы, вместо него пришёл Кучма, страна начала
развиваться - и все довольны. Кстати, Янукович мог бы
в этой ситуации и победить. (Не нахожу, что возразить,
более того, не помню, чтобы вообще те выборы были
досрочными. Далее переходим к обсуждению наличия или
отсутствия неонацистской угрозы). (Он). - Где Вы видите
ксенофобию? - Хотя бы в флагах УПА, портретах Бандеры
и скандировнии "Пам'ятай, чужинець: господар - українець!"
- Ну и что - вот я украинец (!).
- А я русский. Странно, я ожидал, что Вы как работник
умственного труда видите угрозу и ищете, как противостоять ей.
(Собеседник приходит практически в ярость). - Тебя что,
сдать в милицию? Разговор окончен, я с непорядочными
людьми не разговариваю. (Перед остановкой, где он выходит,
обращаюсь к нему - мол, прошу прощения, если я Вас оскорбил,
хотя и не понимаю, чем - просто неприятно, когда человек,
которого рассматривал как единомышленника, оказался не таковым.
Он - уже спокойно: а Вы подумайте. После этого ещё
упоминаю, что пока вроде бы Запад, пока не продавил
своих ставленников, блокирует платежи, от чего страдают
обычные люди; собеседник, игнорируя роль Запада, признаёт,
что ситуация, в частности, с бюджетным финансированием,
ухудшилась. Нормально прощаемся, он выходит).
  На работе обсуждаю этот эпизод с единомышленником.
Мне указывают, что в гордоновском "Бульваре" было интервью
с Кравчуком, где тот считает объявление им досрочных выборов
ошибкой - мол, это создало прецедент беззакония, надо было
действовать строго по закону, если есть основания - пусть
бы организовывали импичмент. Жаль, было что возразить предыдущему
собеседнику - но о мнении Кравчука не знал, а сам до такой
формулировки не додумался.